極限の気動車１８１系　衝撃のターボサウンド
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管理者:やくもターボ

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[108] 読み方の問題では？ [削除] [返信]
投稿者:鉄ヲタ 投稿時間:2008/01/24(Thu)17:53:33
気動車さんの言ってるのは鉄ヲタとウィキペディアという2chのスレッドですよね。
あの中で文句言っている内容はこのホームページの中に最初から答がほとんど書いてあるじゃないですか。
何をいまさら、よく読めよと言いたい感じでしたね。
気動車びいきの自分にとってはここはかなり電車マンセーにさえ思えるのですけど。
ま、国鉄ディーゼルマンセーでウィキを荒らしている茨城IPをたたきたかったんでしょうけど。
返信者58投稿時間:2008/01/25(Fri)00:12:59
そのスレは見てないんですが２ちゃんねるのヲタスレにまじめに反応する必要はないのでは？
ほかのスレみてても運転理論なんかぜんぜんわかってないレスだらけという印象。
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[107] 管理人さんへ、URL間違いでした [削除] [返信]
投稿者:気動車 投稿時間:
すみません、掲示板のURLが違っていました。しかも過去ログ倉庫行きとなり読めなくなっていました。
どうも貴サイトの「強力型キハ９１系」の記載内容が問題にされているようです。
このページだけ読むと妥当な批判ではと感じてしまいます。もちろん貴サイト全体を読めば批判に値しないと気付いてもよさそうなのですが。
一応、投稿されていた内容を要約しておきます。
「あのサイト、電車の比較対象にわざと条件の悪い系列選んだりしている」、「中央西線で165系でなく153系を性能比較対象に選ぶ段階で作為ありあり」、「165系は抑速電制と自動戻しノッチがあるから、中央西線
みたいな線形だと、全然話が違う筈なんだが」、その他気動車関係では「根室線でキハ281のデータ出してたような。そんなのありえねえ」といったのもあります。
どうも181系や国鉄時代のディーゼル技術を過度に信奉する人がWikipediaをいじっているらしく、それへの反感から投稿されているようです。
工学的な知識が乏しい私が見ても不適切と感じる内容の投稿もあるようですが、上に要約した投稿などは私も疑問に思うところです。
ログを持っているので管理人さんのアドレスに送っておきますので読んでください。812番あたりから関係した部分です。
返信者管理人投稿時間:2008/01/26(Sat)21:35:40
資料を送っていただきましてありがとうございます。
確かにキハ91のページだけを読めばわざと電車に不利なシミュレーションをしていると言われてもしかたないですね。
性能解説では次のよに段階的に話を進めています。
（1）電車に全く歯が立たなかった当時の気動車--平坦線向け新性能電車はおろか、旧国電にも及ばなかったことを解説。
（2）キハ91によりやっとこれらに挑める水準に達した--比較するため（１）と同じ電車と比較。
（3）キハ181の営業開始--高速平坦線では電車並みの営業速度、山岳線では山岳線向け電車（MT比2：1）に上り勾配均衡速度や加速性能で劣るものの、曲線制限の影響であまり運転時間差が生じないことを解説。
（4）新系列気動車の抱えていた問題点--当時の動力装置の技術的限界と解決にはデチューンと負荷軽減しかなかったことを解説。
（5）電車の威力--なぜ電車がこれだけ高性能なのか、ディーゼルは不利なのか、エンジン、電動機、駆動方式の特性を比較解説
（6）現代の気動車と電車--JR化に前後して続々登場した新世代気動車は国鉄時代の電車並みになった。しかしその間電車はさらに進歩していたことを解説。
電車気動車どちらかに過剰に思い入れのある人がこれらの一部分だけを読めば偏った解釈になるかもしれません。
（2）だけを読めばキハ91、ひいてはキハ181は素晴らしい、電車に勝てると喜べますが一方で意図的に電車を不利にして気動車を持ち上げていると批判することもできます。
また、（4）や（5）だけを読めば181系は失敗作だとか、やはりディーゼルはだめと受け取れる一方181系の過酷な運用を無視して技術的欠陥ばかり並べているとか、ディーゼルの利点を無視して電動機の利点ばかり強調しているとも取れます。
そのため性能解説の項目は全体を読むように注意書きを加えたほうが良いようです。
ノッチ戻しが有効になれば話が全然違ってくるとか根室は283系でないと意味がないという投稿ではどの程度違うのか書いてないのでコメントできません。
ちなみにあのページを書いた当時はノッチマンに283系のデータがなかっただけのことで、やむを得ず設計速度や加速性能が近い281系を使ったのです。
4速化とパワーオンシフトで若干加速性能が向上しますが効果は微々たるもので、根室―札幌で条件により1分から2分の差がつく程度です。
電車のノッチ戻しについても新たなページを設けて解説したほうがよいかもしれません。
そもそも”趣味”の領域ですから仕方ないのですが、列車の動力性能や運転時分短縮に関しては相変わらずかなりの誤解や思い込みが蔓延しているようです。
繰り返し説明していくしかないでしょう。
[Mail] [削除]


[106] かすかにターボ音を響かせる車 [削除] [返信]
投稿者:もづ 投稿時間:2008/01/22(Tue)02:28:05
南風繁藤通過の動画をDLさせて頂きました。
前半で「何だ変速機(or逆転機)の音じゃねーか」と思ったのですが、後ろから2両目のキロハ180だけがキーン音出していますね！
その後ろのキハ181が機器室をブンブン唸らせているにも関わらず、それに負けずトンネルに消えていくまで響いていて感動しました。

1回だけですが、急行かすがのキハ65が駅を発車していく際に同じようなキーン音を聞きました。（キハ65の変速機(or逆転機)の派手な音は前向いて走る時しか出ないので、変速機の音の聞き間違いではありません）
当時は壊れているのかと思ったのですが、エンジンの調整等で音が出るようになってしまっていたのかもしれません。
返信者もづ投稿時間:2008/01/22(Tue)02:33:38
連続ですみません。南風の動画の撮影駅ですが、繁藤ではなく新改ですね。
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返信者DML30投稿時間:2008/01/24(Thu)23:16:04
あの動画見ました。
結構迫力ありました。
あの音でこうだから昔の１８１系はすごい迫力だったのでしょうね。
おもいっきりターボ音を響かせていた「しなの」、「つばさ」、初期の「やくも」の動画があればすごいだろうとちょっと残念です。
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返信者管理人投稿時間:2008/01/26(Sat)20:46:53
ご指摘ありがとうございます。
新改の間違いでした。
修正いたしました。
[Mail] [削除]


[105] 管理人さんへ [削除] [返信]
投稿者:気動車 投稿時間:
このサイトはとても参考になっています。
ところで最近このようなページを見つけました。
www.23ch.info/test/read.cgi/hobby/1194707499/
ここでは貴サイトが電車に不利なデータばかり掲載していると批判されています。
どちらが正しいのでしょうか？
私としては貴サイトの記載は客観的で、１８１は平坦線向け電車並だったと主張しているように思えますがいかがでしょうか。
上記ページの投稿にあるように貴サイトは181系に限らず車両性能に関して影響力の非常に強いサイトだけに公平な記載を期待しています。
返信者管理人投稿時間:2008/01/21(Mon)21:25:06
ご連絡ありがとうございます。
ご指摘の掲示板を見ましたがどの投稿のことでしょうか？
ご指摘のように当サイトとしては181系の性能は国鉄時代の平坦線向け電車と条件により勝ったり劣ったりしているという立場です。91系の登場でやっと平坦線向け電車に挑める性能を手にしたことを示していますし、8M4Tの山岳線向け電車と181系の比較も行っており、181系やディーゼル車両の不利な点を指摘していますので、それほど偏った記述ではないと思いますがいかがでしょうか。
[Mail] [削除]


[104] エンジン換装工事?? [Mail] [削除] [返信]
投稿者:DC-8 投稿時間:2008/01/12(Sat)20:24:28
おが号の板谷峠情報、誠に有り難うございました。
ところで、１８１系はエンジン換装工事を受けるという噂がありますが??JR西日本はいつまで使うのでしょうか。
返信者58投稿時間:2008/01/13(Sun)00:31:34
最近の話でしょうか？
かなり前（１０年？）にそういう資料を見せてもらったことがありますし、１両試作されたような話も聞きましたが最近は情報がありません。
当時、４５０馬力程度ではまかぜがまともに走れるか検討を行ったようなうわさを聞いたことがあります。
車齢的に厳しいのではないでしょうか。
１８１系ファン的には国鉄色に戻して５００−６００馬力のエンジン換装とアコモ改造で延命されたらうれしいですね。
でも音がいまどきの直噴では１８１系にとっては軽薄すぎるかも。
せめてスーパーはくと程度の音が出る駆動系にして欲しいです。
スーパーはくとは７０キロくらいまで変速で豪快に加速するので、昔のパワフルな１８１系を髣髴させる雰囲気をちょっとですが持ってます。
[削除]
返信者58投稿時間:2008/01/13(Sun)00:46:32
最近の話でしょうか？
かなり前（１０年？）にそういう資料を見せてもらったことがありますし、１両試作されたような話も聞きましたが最近は情報がありません。
当時、４５０馬力程度ではまかぜがまともに走れるか検討を行ったようなうわさを聞いたことがあります。
車齢的に厳しいのではないでしょうか。
１８１系ファン的には国鉄色に戻して５００−６００馬力のエンジン換装とアコモ改造で延命されたらうれしいですね。
でも音がいまどきの直噴では１８１系にとっては軽薄すぎるかも。
せめてスーパーはくと程度の音が出る駆動系にして欲しいです。
スーパーはくとは７０キロくらいまで変速で豪快に加速するので、昔のパワフルな１８１系を髣髴させる雰囲気をちょっとですが持ってます。
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